新浪财经讯 “中国金融博物馆读书会(第四十六期)”于2014年5月21日在北京举行。知名历史学家杨天石做客本期读书会。 

  杨天石在谈到蒋介石的问题上说:“我说蒋介石有功有过,既有大功又有大过”,而在回答记者询问蒋介石在功过比例分配的问题上,杨天石谈到一个人的功和过是不可以用简单的数学比例去表现的。这不是一个磅秤,不能用简单的数学比例来表现的。而蒋介石的这个功过问题确实是不能回答,也是不便于回答,而且是需要更长的时间,让历史去做结论的问题。

  以下为嘉宾部分发言实录:

  杨天石:各位女士,各位先生,晚上好!我很高兴来参加今天的读书会。刚才高全喜教授问我怎么从文学走到了研究历史这个领域,说来话长,今天晚上的主题是阅读丰富人生,我想我改两个字,叫阅读改变人生。我原来上中学的时候,是一个文科、理科都很优秀的学生。我这个人没有别的本领,但是对付考试很有办法。

  主持人:下面问杨公,大家都知道您是国内研究蒋介石蒋中正蒋公的第一人,而且你大学是学中文,刚才我们已经领受到了您中文这方面的情怀。但是蒋介石这样一个人物,可能很多在座的朋友很想知道,你怎么看待蒋在中国历史,在国民党历史,在民国史,甚至在今天蒋和毛的对比中,你怎么看待他的地位和作用?大家也是想听听。

  杨天石:谢谢大家!我研究中国近代史,研究的第一个人是孙中山。为什么研究孙中山呢?因为当时我参加写的书是中华民国史第一编,第一编的题目是中华民国的创建,是谁创建的中华民国呢?大家知道是孙中山,所以孙中山在多年以前有一个头衔叫国父。为什么我从孙中山的研究转变到以研究蒋介石为重点呢?因为我的任务变了,中华民国的创建这本书写完以后,所里面给我的任务是写北伐战争与北洋军阀的覆灭,就是写1926-1928年这一段历史。北伐战争是谁领导进行的呢?蒋介石。蒋介石是国民革命军,也就是北伐军的总司令,他在3年之内从1926-1928年,领导着国民革命军从广州一直打到天津北平,就是今天的北京。先后打败了3个军阀集团,第一个是吴佩孚军阀集团,第二个是孙传芳军阀集团,第三个是张作霖军阀集团,张作霖就是张学良的爹,所以由于我的任务从写中华民国的创建到写北伐战争,所以我的研究领域自然从孙中山转变到蒋介石。

  这里要给大家讲一个小小的故事,2002年我在社会科学文献出版社出了一本书叫《蒋氏密档和蒋介石真相》,什么叫蒋氏密档,蒋介石这个人有个特点,他喜欢保存他的历史档案。上个世纪30年代,蒋介石把他的一部分日记,一部分文稿还有一部分来往电报就交给了他的老师,也是他的秘书叫毛思诚,请他老师帮他保管。毛思诚拿到了蒋介石这批日记档案以后,就交给他的儿子、孙子。49年大陆解放了,毛思诚的孙子叫毛丁就把这批东西藏起来了,藏在什么地方呢?藏在墙壁里面,外面是砖头,这批文件藏在墙里面,你根本看不出来。大家都不知道,神不知鬼不觉,到了文革了,抄家,宁波的红小兵,小学生就抄家抄到了蒋介石的老师家里,这批红小兵抄家很有经验。在屋里转悠来转悠去,发现这个墙有点不太对劲,把墙扎破了,就把蒋介石留下的这批东西发现了。应该感谢这批红小兵,如果他一把火柴烧掉,对不起,我们今天谁也看不到了。这批红小兵第一是高兴,为什么高兴?抄到了反革命总头目的账,所以就把这批材料送给宁波市革命委员会,宁波市革命委员会送到杭州市革命委员会,杭州市革命委员会送到中华人民共和国公安部。文革结束了,这批东西就由公安部转给中国第二历史档案馆,得以保存。

  那个时候我写中华民国史,那时候叫第二编第五卷,所以馆长特别优待,让我看了那批档案,这批档案世界上没有第二份,我写了一本书叫《蒋氏密档》,就是藏在墙壁的档案,我是用这来告诉蒋介石的真相是什么。

  他们说蒋介石是什么人?他们给蒋介石加了三顶帽子,第一头号战犯,第二顶帽子叫民族败类,第三顶帽子叫千古罪人。说我居然把这样一个人吹捧为民族英雄,所以要治我以叛国罪。

  主持人:你怎么看呢?你觉得这三顶帽子是?

  杨天石:我很坦然,为什么呢?第一我的书里没有民族英雄这四个字,到现在为止我写了四本关于蒋介石的书,根本找不到民族英雄这四个字。刚才高教授问我怎么看蒋介石这个人,2006年我到美国胡佛研究档案馆看蒋介石的日记,我大概看了一个月之后,新华社有个记者来采访我,说杨先生你看了蒋的日记以后,对蒋这个人有什么评价?我知道他是新华社的,所以我心里有一点戒备。我说在我看来,在中国近代史上,蒋介石是一个十分重要的人物。这个记者就记十分重要,然后我说我还有第二句,在中国近代史上,蒋介石是一个十分复杂的人物。这个记者又记,他在那儿记,我在心里乐,为什么呢?我这两句话绝对是可以放在保险箱里的话。谁会反对蒋介石不重要?没有人说他不重要,谁会反对他不复杂?恐怕也没有人,所以我觉得我这两句保险,绝对保险。

2014年07月31日

杨天石谈蒋介石

添加时间:

您当前位置:首页 > 资讯列表 > 正文

2014年07月31日